Gospodine Judex, poznajete tvrtku WALA od 1971. godine. Tada je kozmetika Dr. Hauschka bila na tržištu tek četiri godine kao druga robna marka tvrtke uz WALA lijekove. Je li znanje iz područja proizvodnje lijekova utjecalo na kozmetičke recepture?

Herwig Judex: Recepture za kozmetiku Dr. Hauschka nastale su u suradnji s liječnicima, kozmetičarkama i farmaceutima. Iskustvo iz područja proizvodnje lijekova imalo je, dakako, veliku ulogu u tome. Tri su pojma bila osobito važna: pomaže, njeguje, liječi. Kozmetički proizvodi moraju imati takav utjecaj. Zato su se proizvodi u početku zvali Ljekovita kozmetika, što iz pravnih razloga više nije moguće. Međutim, ta tri pojma čine jednu cjelinu i ostali su motiv na temelju kojeg su i u početku stvarani proizvodi.

Gospodine Stintzing, voditelj ste istraživačkog odjela tvrtke WALA. Je li motiv „pomaže, njeguje, liječi” i dalje važan za Vas u razvoju kozmetike Dr. Hauschka?

Florian Stintzing: Da, iza toga stoji želja za liječenjem, kako kaže gospodin Judex, te pitanje kako možemo pomoći korisniku. Mi ne želimo pod svaku cijenu slijediti trendove, nego nastojimo saznati koje su čovjekove potrebe. Osobi koja boluje od atopijskog dermatitisa potrebna je potpora, uključujući i njegu. Žene i muškarci sa zdravom kožom žele njegu kože za lice i tijelo, a ljudi koji upotrebljavaju šminku imaju pak druge potrebe. Za svaku od tih osoba kao proizvođač prirodne kozmetike želimo razvijati recepture koje će se doista ravnati prema njezinim potrebama i s pomoću kojih će se ta osoba svakog dana osjećati ugodno u svojoj koži. I upravo zbog toga naši proizvodi za njegu nisu kratkog vijeka. Naša je kozmetika, naime, usmjerena prema načelnim potrebama.

Koje su razlike između tadašnjeg i današnjeg razvoja i proizvodnje kozmetike Dr. Hauschka?

Judex: Postoje velike razlike. U 1960-im i 1970-im godinama znanje se crpilo iz vlastitog iskustva. Ideja je imala ključnu ulogu. Različiti su se sastojci miješali i ispitivali kako bi se utvrdilo može li proizvod ostvariti ono što se od njega očekivalo. Ako bi uspjelo, proizvod se nastavio proizvoditi bez velikih dodatnih zahtjeva. Kada smo željeli procijeniti kvalitetu biljke iz našeg vrta ljekovitog bilja, promatrali smo njezin rast. Ako se upotrijebilo previše gnojiva te je biljka koja inače naraste samo 30 cm dosegla jedan metar, više nije bila upotrebljiva za proizvodnju. Tako smo dolazili do uvjerenja i potvrde da je ono što smo zamislili bilo ispravno. I bilo je ispravno. Danas se, naravno, više ne može tako postupati. Nužna su ispitivanja stabilnosti i primjene te mnogo preciznije informacije o tvarima. Toga se proizvođači kozmetike u Njemačkoj danas u skladu sa zakonom moraju pridržavati i važno je da to čine jer je ljudima danas potrebna i vanjska, objektivna sigurnost.

U to je vrijeme znanje temeljeno na iskustvu bilo ključno. Gospodine Stintzing, možete li danas to staro znanje potvrditi analitičkim putem?

Stintzing: Da, dobar primjer za to je biljka promijenjena rasta. Nedavno smo pokušali pripitomiti, odnosno posaditi u našem vrtu ljekovitog bilja cikoriju,koja je među ostalim sadržana u umirujućoj intenzivnoj njezi. Kada smo je uzgojili, izgledala je kao maslačak. Moglo bi se reći da smo je unakazili. U našem joj je vrtu bilo predobro. Takav izgled ne odgovara tipu biljke koja raste na oskudnim, suhim tlima. Iz biljke koja tako naraste ne možete proizvesti stabilan vodenasti ekstrakt. To se može zaključiti prema mirisu, a i dokazati analitičkim putem. Na primjer, na temelju toga što se pH vrijednost ne smanjuje tijekom postupka ekstrakcije jer ne dolazi do mliječno-kiselog vrenja. Uz sav napredak u pogledu instrumenata, koji treba pohvaliti i koji je pozitivan, ne smije izostati pozorno promatranje i opažanje onoga što je očito. A upravo se time nadovezujemo na iskustvo koje WALA gradi već više od 80 godina.

No danas više ne možete staviti kozmetički proizvod na tržište samo na temelju iskustvenog znanja. Morate ispuniti i zakonske uvjete. Koje analize provodite?

Stintzing: Važno je da se kupci osjećaju sigurno. Ispitujemo imaju li sirovine za naše kozmetičke proizvode određena karakteristična svojstva, no među ostalim i ima li u njima stranih tvari poput pesticida ili teških metala . Ispitivanje je važno za dokazivanje i dokumentiranje kvalitete te da bismo saznali više o sirovinama. Zbog toga često provodimo čak više ispitivanja nego što je zakonski propisano točno definiranim propisima za ispitivanje. No u konačnici ispitivanje možete uspješno provesti samo ako poznajete biografiju sirovine, na primjer gdje je biljka rasla. Samo ćete tako znati čime se biljka mogla kontaminirati na svojem staništu te ćete moći ciljano ispitati prisutnost takvog onečišćenja u njoj. Budete li to ignorirali, postoji mogućnost da ćete provesti krivo ispitivanje.

Pojam biografije biljke zvuči neobično. Možete li nam to pobliže objasniti?

Stintzing: Proizvod osmišljavamo počevši od njegovih sirovina. Postavljamo si pitanje odakle dolazi biljka. Gdje je rasla, u kakvim klimatskim uvjetima i na kakvom tlu? Kako je njegovana i kada je ubrana? Podrijetlo nije nevažno, što pokazuje i primjer cikorije. A odredište, dakle proizvod u koji biljka ulazi (kozmetički proizvod), izgrađuje se na povijesti biljke. Stoga nam je pojam biografije toliko važan. Sve što je sadržano u sirovinama nastaje na biografskom putu biljke i u jednom trenutku sve to ulazi u kompoziciju. Sve što se prije toga ne učini, u procesnom smislu ili u pogledu kvalitativnog odabira, kasnije se više ne može dodati proizvodu.

Judex: Biografija biljke je ključna. Čovjek ne započinje ništa na temelju pukih činjenica i brojki.

Ima li takav pristup, koji uključuje i rad na temelju osjeta i iskustva, posebno značenje za tvrtku WALA?

Judex: Da, svakako.

Stintzing: No to je moguće samo ako poznajete biljke. Morate znati gdje obično rastu, koje im je uobičajeno okruženje, kako obično izgledaju, što se događa s njima ako ne izgledaju kako bi trebale. Zbog toga naši laboratorijski tehničari za biljke te zaposlenici odjela za razvoj kozmetike i odjela za analitički razvoj često sudjeluju u berbama u našem vrtu i pritom od vrtlara uče mnogo o biljkama i njihovim posebnostima. Tako se razvija izravna veza sa sirovinama. To je vrlo bitno jer se time sprečava anonimizacija, koja je danas vrlo raširena.

Ako je biografija biljke toliko važna, ne biste li onda trebali brati i obrađivati samo divlje biljke? Je li onda uzgoj biljaka uopće moguć?

Judex: Naravno da se biljke mogu i uzgajati, ako primjerice želite da se korijen ili list snažnije razvije. No uvijek valja poštovati određene granice, kao što pokazuje primjer cikorije. 

Stintzing: Utjecaj staništa može se i analitički dokazati. Zahvaljujući istraživanjima je, na primjer, poznato da je jestivo bobičasto voće iz Skandinavije bogatije sekundarnim biljnim spojevima od onog u središnjoj i južnoj Europi. To je znanje dakako presudno i za ljekovite biljke. Osim temperature, za kvalitetu su mjerodavni i količina svjetlosti i svojstva tla. Analitičke razlike možemo neposredno dokazati na primjeru kadulje, koju među ostalim upotrebljavamo u dezodoransu s kaduljom i metvicom. Za kadulju su svojstva tla posebno važna, na primjer pH vrijednost. Zbog toga su vrtlari u našem vrtu ljekovitog bilja uredili različita tla kako bismo mogli postupati u skladu s tom spoznajom. Ta su tla za biljke neka vrsta zamjenskog doma sa životnim uvjetima u kojima one mogu razvijati svoju vitalnu snagu i biće, ono što jesu.

Judex: Kvaliteta je faktor koji se ne može utvrditi samo na temelju količine. U današnje vrijeme moramo utvrditi kvantitativne razlike da bismo na temelju toga mogli odlučiti hoćemo li određenu sirovinu upotrijebiti ili ne. No kvaliteta je, kao što je rekao gospodin Stintzing, povezana s cjelokupnom biografijom. Kako je biljka nastala? Kako je njegovano sjeme koje je zatim posijano?

Moramo li na temelju novih spoznaja revidirati „staro” znanje?

Judex: Izraz „revidirati” već je sam po sebi opterećen. Valja govoriti o proširivanju znanja. No što će se s tim znanjem učiniti nešto je sasvim drugo. Na primjer, hoće li biti moguće povezati umjetnički proces sa znanjem.

Stintzing: Mogu samo potvrditi to što je gospodin Judex rekao. Stječemo novo znanje i proširujemo staro znanje i iskustva. Naši proizvodi imaju i umjetničku notu. Svaki proizvod je kompozicija. Mora i u gradivnom smislu biti kvalitetan, odnosno ne smije se primjerice raspadati. No sastojci moraju biti u harmoniji jedni s drugima i s čovjekom. Uvjeren sam da na određenoj razini taj umjetnički aspekt privlači čovjeka. Ne morate znati što je sadržano u kozmetičkom proizvodu, nego osjećate da vam proizvod odgovara ili ne odgovara. Ako kao proizvođač prirodne kozmetike razvijamo autentične proizvode za potrebe kupaca koji jednostavno odgovaraju čovjeku i pomažu koži, onda sve je u redu.